喬杰：當(dāng)時(shí)實(shí)際上是訪談分段國(guó)家的一個(gè)“七五”攻關(guān)計(jì)劃，一個(gè)是視頻我們北醫(yī)三院的張麗珠教授，一個(gè)是更多湖南湘雅醫(yī)科大學(xué)的盧惠霖老先生，盧光琇教授，訪談分段還有協(xié)和醫(yī)院的視頻何翠華教授，是更多。

　　喬杰：實(shí)際上都是訪談分段一些不孕不育的患者，他們來進(jìn)行一些治療，視頻在那個(gè)時(shí)候比如像輸卵管不通，更多輸卵管堵了的訪談分段患者就幾乎沒有機(jī)會(huì)治療，那怎么辦呢，視頻就通過開腹手術(shù)，更多希望把她的訪談分段輸卵管再接起來，但是視頻其中很多人的輸卵管結(jié)構(gòu)已經(jīng)被完全破壞了，開腹的更多時(shí)候就發(fā)現(xiàn)接不上了，這樣的病人占到輸卵管性不孕當(dāng)中的50%以上，所以張麗珠教授在她64歲高齡的時(shí)候更深刻的認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)國(guó)外的輔助生殖技術(shù)正好發(fā)展差不多有接近10年的歷史，張教授在國(guó)外學(xué)習(xí)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)先進(jìn)的技術(shù)能幫助這些病人，她回來就進(jìn)行嘗試，可是那個(gè)時(shí)候的嘗試是非常非常困難的，所以張教授基本上就是在給病人開腹做輸卵管復(fù)通的同時(shí)，進(jìn)行取卵，也就是說給病人用藥，用的時(shí)間剛好合適是取卵的時(shí)候，同時(shí)給她開腹做輸卵管的整形手術(shù)，同時(shí)把卵取出來在體外培養(yǎng)，因?yàn)?/p>

　　主持人：咱們第一例試管嬰兒她是很隨機(jī)的，正好趕上她成了第一例試管嬰兒?jiǎn)幔?/p>

　　喬杰：，所以13這個(gè)數(shù)字在國(guó)外可能不是一個(gè)吉利的數(shù)字，但是在我們中國(guó)，在我們北醫(yī)三院它是最吉利的一個(gè)數(shù)字，第13例試管嬰兒幸運(yùn)的就成功了，都是在這些患者做輸卵管復(fù)通的同時(shí)取卵，我們認(rèn)識(shí)卵是什么樣，學(xué)習(xí)怎么在體外受精，怎么形成胚胎，再放回到媽媽的肚子里去，這些患者都是聽說北醫(yī)三院能夠治療這個(gè)不孕不育癥就過來了，而且她們非常信任醫(yī)生，也愿意和醫(yī)生一起探索新的方法，使她們得到幫助，正是這些病人和我們醫(yī)生的共同努力，使現(xiàn)在千百萬(wàn)的患者能夠享受到這個(gè)技術(shù)的幫助，能夠有一個(gè)幸福的家庭。

　　主持人：從第一例試管嬰兒到現(xiàn)在已經(jīng)22年了，咱們肯定有統(tǒng)計(jì)過北醫(yī)三院一共誕生了多少試管嬰兒？

　　喬杰：實(shí)際上是已經(jīng)22年了，，同時(shí)現(xiàn)在不是單純的試管嬰兒技術(shù)，還有其他相關(guān)的衍生技術(shù)，還有相對(duì)簡(jiǎn)單的人工授精技術(shù)，還有單純的促排卵以及我們所開創(chuàng)的微創(chuàng)技術(shù)，經(jīng)過這些技術(shù)的幫助，應(yīng)該已經(jīng)有上萬(wàn)個(gè)孩子出生了，但是最終隨訪現(xiàn)在做起來比較困難，因?yàn)槲覀儑?guó)家變化比較大，電話、住址現(xiàn)在國(guó)家發(fā)展得很迅速，所以不能夠做到所有的病人我們都有追蹤、隨訪。

　　喬杰：剛一開始實(shí)際上就是不孕不育癥的一個(gè)普通治療，之后成立了一個(gè)機(jī)構(gòu)叫“試管嬰兒室”，我們醫(yī)院在生殖內(nèi)分泌領(lǐng)域，因?yàn)閺堺愔榻淌谑俏迨甏h洋過海回來以后比較敏感的就發(fā)現(xiàn)女性的生殖內(nèi)分泌是中國(guó)的一個(gè)空白，所以建立了我們的生殖內(nèi)分泌研究室，。

　　主持人：這個(gè)生殖醫(yī)學(xué)中心，試管嬰兒應(yīng)該是它其中的一部分？

　　喬杰：對(duì)，生殖醫(yī)學(xué)現(xiàn)在發(fā)展得非常迅速，包括生殖內(nèi)分泌疾病的治療，輔助生殖技術(shù)以及相關(guān)的和女性生殖健康有關(guān)的診斷、治療以及預(yù)防都在其中，因?yàn)檩o助生殖技術(shù)是相對(duì)發(fā)展最快的一個(gè)領(lǐng)域，同時(shí)它解決的是不孕不育癥和內(nèi)分泌疾病當(dāng)中一些疑難問題，所以大家可能更多會(huì)關(guān)注在這個(gè)上面。

　　主持人：現(xiàn)在咱們生殖醫(yī)學(xué)中心專門負(fù)責(zé)試管嬰兒的大夫一共有多少人？

　　喬杰：。

　　喬杰：，包括我們對(duì)主要輸卵管不通的，或者是男性有輕度的少、弱精癥的這樣一些病人展開的常規(guī)的體外受精胚胎移植技術(shù)，就是單純通過促排卵，能夠取到多幾個(gè)卵子，在體外跟精子受精，發(fā)育成胚胎以后直接種回到女性的子宮里面去，這就叫常規(guī)的試管嬰兒，對(duì)于嚴(yán)重的男性的少、弱精癥或者是梗阻性的無(wú)精癥這樣的患者，就可以采用單精子卵胞漿內(nèi)注射，這實(shí)際上是試管嬰兒技術(shù)的進(jìn)一步的發(fā)展，有的媒體把它叫做“第二代”或者是“第三代”的試管嬰兒，實(shí)際上它是適用于另外一種人群的。

　　還有我們叫做植入前的遺傳學(xué)診斷，這是對(duì)一些特殊遺傳病的，能夠挑出來一個(gè)沒有攜帶這個(gè)遺傳病的胚胎給他種回去，這是一個(gè)最好的產(chǎn)前診斷的技術(shù)，可以把疾病從這個(gè)家庭當(dāng)中完全阻斷，只不過這個(gè)技術(shù)目前還只能適用于少數(shù)的遺傳病，像染色體的遺傳病，還有單基因的遺產(chǎn)病，多基因的遺傳病是不行的。

　　另外我們還發(fā)展了一些能夠提高輔助生殖技術(shù)成功率，或者是避免發(fā)生嚴(yán)重合并癥的，比如說囊胚培養(yǎng)，還有輔助孵化，還有我們利用一些不成熟卵的體外成熟技術(shù)，避免促排卵以后產(chǎn)生的卵巢過度刺激綜合癥等等這樣一些技術(shù)，現(xiàn)在都在我們中心使用。

　　另外我們開展的經(jīng)陰道的注水腹腔鏡的檢查和卵巢打孔，就比過去的經(jīng)腹的腹腔鏡減少了病人住院的時(shí)間，也減少了費(fèi)用，尤其是不用全麻了，肚子上不用打孔了，是真正的微創(chuàng)的檢查和治療的技術(shù)，我們實(shí)際上是從方方面面開展技術(shù)，希望給病人選擇的是一個(gè)盡量安全、經(jīng)濟(jì)、實(shí)惠，對(duì)人類生殖盡量少干擾的一些技術(shù)，讓這些不孕的夫妻能夠有一個(gè)健康的孩子。

　　喬杰：，在我們中心是這樣的，價(jià)格相對(duì)是比較便宜的，可能各個(gè)地方的價(jià)格也不完全一樣，我們希望采用的一般都是根據(jù)病人的情況采用進(jìn)口藥和國(guó)產(chǎn)藥搭配的這樣一個(gè)原則，盡量在能夠保證成功率的基礎(chǔ)上，為病人選擇比較經(jīng)濟(jì)實(shí)惠的方法。

　　喬杰：，所以我也經(jīng)常借各種機(jī)會(huì)呼吁，，女性隨著她年齡的增長(zhǎng)，卵巢的功能是逐漸下降的。30歲就開始走下坡路，35歲是一個(gè)陡坡式的下降，所以一般來說建議婦女應(yīng)該在25到28歲生育孩子是最好的，年齡增長(zhǎng)再加上合并其他的疾病，治療起來就比較困難，一個(gè)是不容易懷，另外一個(gè)懷上了以后特別容易流產(chǎn)，同時(shí)孩子出現(xiàn)異常的機(jī)會(huì)也比正常年齡的婦女要高，所以我們還是強(qiáng)調(diào)在該生育的時(shí)候就要生育，另外要以預(yù)防為主，盡量避免不必要的人工流產(chǎn)、藥物流產(chǎn)，生殖道的感染，這些都會(huì)對(duì)女性的生育力有比較大的影響。

　　我們對(duì)保護(hù)女性的生育力，現(xiàn)在還建立了新的平臺(tái)，就是卵子冷凍和卵巢冷凍，對(duì)于因?yàn)樘厥庠驎簳r(shí)不能結(jié)婚的女性，可以先把她的卵冷凍起來，對(duì)于一些得了惡性腫瘤要進(jìn)行放化療治療，而現(xiàn)在放化療治療的效果很好，五年、十年的生存率很高，如果想保存生育功能的話，可以提前把卵巢切了，把其中的卵和卵巢凍起來，等她疾病緩解以后再給她移植回去，這也是國(guó)際上最先進(jìn)的，我們現(xiàn)在也都在嘗試著做。

　　主持人：您剛才說的年青和年紀(jì)比較大的年齡段這個(gè)分界點(diǎn)在哪兒？

　　喬杰：。

　　主持人：現(xiàn)在我們的掛號(hào)像一些外地的患者，能通過電話或者是網(wǎng)上先預(yù)約嗎？

　　喬杰：目前我們還不能做到，對(duì)出診的病人來了要臨時(shí)掛號(hào)，，提前掛號(hào)或者是網(wǎng)上預(yù)約，目前對(duì)于每天1000人的門診量來說是比較困難的。

　　主持人：您剛才提到了精子和卵子的冷凍，我之前在網(wǎng)上看到很多博士生、碩士生都來三院這邊捐精，碩士生捐一次精2000元、博士生捐一次精3000元，您能給我們介紹一下真實(shí)的情況嗎？

　　喬杰：這個(gè)整個(gè)就是一個(gè)謠傳，實(shí)際上我們北京的精子庫(kù)是在計(jì)劃生育研究所，國(guó)家對(duì)精子庫(kù)的管理是非常嚴(yán)格的，只有固定的經(jīng)過了衛(wèi)生部審批的精子庫(kù)才能實(shí)施精子的捐贈(zèng)工作，捐贈(zèng)工作也有非常嚴(yán)格的體系，而且無(wú)論是什么樣的學(xué)歷，只要他是健康的，給這些捐贈(zèng)者相應(yīng)的一些補(bǔ)償，只是補(bǔ)償他所花費(fèi)的時(shí)間，因?yàn)檫@個(gè)捐贈(zèng)是一個(gè)無(wú)償、獻(xiàn)愛心、義務(wù)的過程，所以，精子的捐贈(zèng)也特別要求都要冷凍半年以上，經(jīng)過各種傳染病、遺傳病的檢查都合格之后還要冷凍半年才能給病人在臨床上應(yīng)用，所以目前精子的來源也是比較困難的，因?yàn)閷?shí)際上因?yàn)檎麄€(gè)因?yàn)榄h(huán)境的污染、壓力的增加，。

　　卵子的捐贈(zèng)國(guó)家也有嚴(yán)格的限制，目前只允許試管嬰兒的病人在做試管嬰兒的時(shí)候，如果有比較多的卵，愿意分享給其他的病人，實(shí)際上捐贈(zèng)給其他病人的只有不孕癥的病人才可以，因?yàn)榫拥拇婧腿《际潜容^容易的，同時(shí)對(duì)男性沒有什么太大的傷害，而在促排卵、取卵的過程對(duì)女性是有傷害的，因?yàn)榕哉Ｇ闆r下每個(gè)月只排一個(gè)卵，這一個(gè)卵能夠取出來再能夠凍，再能夠解凍，能夠用，這個(gè)過程是很困難的，所以一般來說要用大量的促排卵藥，讓她多個(gè)卵子發(fā)育成熟，然后取出來，而取卵本身要用針穿到腹腔里面去，所以對(duì)婦女也是有一定的傷害的，也可能發(fā)生出血、感染等等這樣一些合并癥。所以目前不允許非不孕癥的患者捐贈(zèng)卵子。

　　喬杰：，但是因?yàn)槟壳拜o助生殖技術(shù)本身的成功率沒有那么高，這些病人自己還沒有成功呢，所以相對(duì)捐獻(xiàn)的人是比較少的，所以等候卵子的這些患者目前還沒有更多的來源可以幫助她們，而對(duì)于精子來說，我們能夠做供精人工授精這樣的單位，

　　主持人：冷凍對(duì)精子以后的繁殖有沒有影響？

　　喬杰：

　　主持人：精子的冷凍有效期是多長(zhǎng)時(shí)間？

　　喬杰：。

　　主持人：卵子是不是也是這樣的？

　　喬杰：

　　主持人：現(xiàn)在我們國(guó)家有沒有提供專門冷凍精子的服務(wù)？比如說誰(shuí)想冷凍精子了？

　　喬杰：如果因?yàn)樘厥馇闆r，有一定部門的生殖醫(yī)學(xué)中心可以提供這個(gè)服務(wù)的，也就是說這個(gè)技術(shù)本身沒有問題，但是因?yàn)樯婕暗胶芏鄠惱淼膯栴}，所以只有特定情況，提出申請(qǐng)，必須經(jīng)過我們自己的生殖醫(yī)學(xué)倫理委員會(huì)討論過了，才可以給他凍，因?yàn)橐矔?huì)有一些問題，比如說因?yàn)榘┌Y，治療之前我們給他凍了以后，比如說他因?yàn)榘┌Y死亡了，將來這個(gè)精子怎么辦的問題，會(huì)有一些相應(yīng)的倫理問題存在。

　　主持人：這個(gè)保存精子的費(fèi)用是多少？

　　喬杰：保存精子的費(fèi)用不太貴，根據(jù)年齡吧，基本上就是千余元。